来整点《幼稚主义》（咱的文）的Q&A

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pika

幼稚主义的定义？
第一次听说

endercat

pika 发表于 2024-8-14 18:33
幼稚主义的定义？
第一次听说

这个是我的文的标题啦

我是在外网见到的，我还没搞清楚具体的定义

長井珍歩

感觉作者大大有点孤独，想必看到自己帖子下面冷冷清清，会很伤心吧。那就随便说点好了。小子不才，说得不好的地方，也别放在心上呐！

最大的感觉，是不是话说太多了？一直用语言推动剧情，是从日本私小说那里学的吗？好看的日本abdl文，即便是一句一换行，剧情发展也是很快的，因为对话总是让人看的不舒服，就像爸爸妈妈在耳边唠叨一样，明明说了很多，但大部分都是废话。

什么叫废话呢？就是对主线推进没有帮助的话，在读者眼里，一本好看的小说，要么是像说书那样引人入胜，每一笔刻画，每一句“闲笔”，都暗暗地伏着草蛇灰线，大大读过水浒吗，那些好看的章节都是被一个个目的和任务串联起来的，所以读起来畅快淋漓；要么像画画一样令人沉醉，小孩子喜欢看图画书，好的图画书，有的是画的精致，真，有的是画的滑稽，趣，一个真，一个趣，就是为什么长篇小说长而不腻的道理，像骆驼祥子，老北京儿说话可慢了，大段大段的，写什么呢？

“卖糖瓜的都着了急，天暖，再加上雪花，大家一劲儿往糖上撒白土子，还怕都粘在一处。”

这是写祭灶，大大见过祭灶么？我没见过，但看了这话，心里也热闹起来了。有趣啊，才知道卖糖的也有这么多讲究。

“穷人的命、他似乎看明白了，是枣核儿两头尖：幼小的时候能不饿死，万幸；到老了能不饿死，很难。只有中间的一段，年轻力壮，不怕饥饱劳碌，还能象个人儿似的。”

这更有趣，议论其实没人爱听，都是叨叨，但浇了糖衣，就耳目一新，想啊，什么叫“枣核儿两头尖”呢？自然就看下去了。

“惨白的头发在一顶破小帽下杂乱的髭髭着；眉上，短须上，都挂着些冰珠。”

这是写冻，真实，真实的可怕。写景，描人，百般武艺，宗旨一点：如在眼前。大大一定知道福楼拜教莫泊桑看马车的故事，不管是不是真的，如果不花时间观察马车，笔下的马车一定是死的，因为不知道细节：轱辘怎么转起来的，马铃儿怎么响的，车夫怎么挥鞭子的……太多太多了，写“马车”只要在纸上划七下，写一辆马车，却要在脑子里画七年。

“把虎妞的话从头至尾想了一遍，他觉得象掉在个陷阱里，手脚而且全被夹子夹住，决没法儿跑。他不能一个个的去批评她的主意，所以就找不出她的缝子来，他只感到她撒的是绝户网，连个寸大的小鱼也逃不出去！既不能一一的细想，他便把这一切作成个整个的，象千斤闸那样的压迫，全压到他的头上来。在这个无可抵御的压迫下，他觉出一个车夫的终身的气运是包括在两个字里——倒霉！一个车夫，既是一个车夫，便什幺也不要作，连娘儿们也不要去粘一粘；一粘就会出天大的错儿。刘四爷仗着几十辆车，虎妞会仗着个臭×，来欺侮他！他不用细想什幺了；假若打算认命，好吧，去磕头认干爹，而后等着娶那个臭妖怪。不认命，就得破出命去！”

真长呀，但不是也吭哧吭哧读下来了吗。不仅读下来了，还想回去再看一遍，因为太真了，真得像那人就在你面前诉苦，越诉越苦，急了，怒了，就差一拳头挥你脸上。本来是发牢骚的废话，但是大伙儿爱看——谁不是一个天天被别人骑在头上，累死累活的冤骆驼呢？这就更真了，因为共情。

插一嘴，共情，太重要了。大大想必也读过网络小说，很多网络小说像琼瑶剧一样幼稚，不论文采还是剧情，但大伙儿就是爱看，凭啥，就凭写到人心坎儿里去了。在网上写东西，审稿不是满腹经纶的老编辑，而是咱们这点老百姓啊！哪儿开心，哪儿不开心，咱平常只能自个儿压心里，要是有个“嘴替”，谁不会自然而然地代入进去了呢？湿热上有篇文章，很好，叫《小阿姐》，这我读过的文章里，最像“咱儿”写出来的，很朴实，没有乱七八糟的设定，乱七八糟的标点，乱七八糟的对话，乱七八糟的语言逻辑，乱七八糟的你一口“宝宝”我一口“宝宝”——要说好，一两字足以；说不好，真说不尽，网文的套路化、同质化，轻小说的口语化，松散化，还有欧式的语言，拗口的定语，无意义还冲不起来的设定，凑在一起，竟然大多不足千字，真是奇迹，只能说，论坛文学已经到末法时代了。但还是有好的，有特别好的，《小阿姐》讲的是二胎，很真实，原生家庭，弟弟出生，姐姐被孤立，尿床，故事多顺理成章地就流淌起来了。

但是结尾不好，不好就不好在，讲道理，它已经不只是一篇abdl小说了。这样的小说，还是少一点好，事实也如我所愿，那里的小说已经为所谓“文学的迷思”给出了答案——性癖文学，只有性癖，没有文学。

话说多了，回到“好的小说为什么好看”，第一点是要有任务感，强烈的任务感，而语言在这里只能退居叙事与动作描写之后，第二点是要有艺术感，要真实有趣。真实是在第一位的，足够细致的描摹，必然是有趣味的语言，必然是有趣味的灵魂。这里的真实不是死板地你一句我一句地尬聊，为什么轻小说受人欢迎，因为它里面的语言描写是很幽默的，就像《银魂》，吐槽吐得有道理，意料之外，情理之中，又能反复咀嚼，甜中有苦。这不是几个彩蛋，几个小剧场，就能撑起场面来的。小说不是剧本，即便是最好的小说家，也不敢只用语言描绘这个光怪陆离的世界。

最后，第三点，“颅内高潮”，不妨就承着日式小说的话头来说吧，为什么呢？因为这个词复合日本小说的“变态”传统。其实有更文雅的说法，小说的高潮，网文的爆点。其实也不文雅。说到底，每个人心里都有一些阴鸷的想法，有些情节恰恰唤醒了这一部分，人就会像心理变态一样，感受着罪恶的、兽性的、背德的快感。精神分析里有很多这样的说法，本人学艺不精，就不班门弄斧了。

就个人的阅读体验而言，日本小说是最好冲的，一方面在于它的情节足够羞耻，另一方面却要归功于日本文化对“小”的偏爱。情愫里最细小的悸动，思绪里最细小的振动，肉体上最细小的颤动，写到极致，便是情色的诗意。色情文学的特点是夸张与低俗，夸张到几乎变形，低俗到陈词滥调。日本的文章很有不色而淫的特点。近来有位懂日语的好心人，帮忙把很多日语小说翻译到了大论坛上。这些文字的特点就是诗意的情色。写心理幼稚化的过程，不是一步到位的，而是一点点渗透进行为，一点点拨动着理智，一点点割开了身体、心灵与社会身份之间的裂痕。这种错位的羞耻、病态的可爱，就像乘舟而下，最动人的，不是“仔细看山山不动”，而是“看山恰似走来迎”。其中，对人心细致入微到“变态”的体察，把一帧帧静止的画面连缀成富有动感和张力的“情节”，足够流畅，自然就高潮了。

关于日本小说，其实还有很多能说的，一些独特的情节和语言风格，但不值得学，因为现在同质化太严重了，你根本分不出那些文是90年代的，那些文是近两年刚出的。不过还是得说，即便如此，他们的模版也比我们的“原创”新颖得多、有趣得多、变态得多。

说了很多，原本一些话想在大论坛上说的，但是这会显得我这人太膈应，想在小论坛上说，但又觉得新兴之地，还是要和和气气说话。于是就勉强在大大的帖子下面蹭个小地方，唠唠叨叨地还是没把心里话都说完。

最后再提两点。一个是篇幅，建议短点，多打磨打磨情节和文笔。网上的长文都很拖沓，特别是那种写到哪儿是哪儿的。短一点可以不用把提纲写下来，脑子里构思好，一气呵成，没有旁枝末节，小说就紧致。大家时间都很紧，写书的尤其如此，多读读三大短篇小说家的作品，再写，对叙事节奏的把握会好很多。

还有一个是大大的标题，其实这本来是我想说的重点，关于“幼稚主义”，有太多好说的了。学究一点，你可以问，什么叫幼稚？幼稚和成熟一定对立吗？ab就是幼稚吗？abdl到底是幼稚主义的一部份，还是bdsm的子类？最后一个问题尤为重要，因为abdl，尤其是ab，可能不只是一种性癖，它本身代表者一种心理需求和生活态度。从这个角度切入写作，可比无谓的“调教”好多了，也深刻多了。可惜我很少在bl之外的题材里看到这些，即便是“清水文”，也只是停留在情感的依存，而缺少对生活的思考。幼稚好不好呢？我读了金子美铃的诗，总觉得幼稚是人间最稀罕的东西。真的推荐大大去看一些她的诗歌，与其把ab小说窄化为“尿布和退行”，不如真真切切地，用童眼看一回世界。像小孩子一样，有着一颗明亮通透的心，这样的大孩子，一千个人里也没有一个。他们在这个充满戾气的社会里，只会成为正常人所鄙视的弱者。

就在此煞笔吧，言多必失，已经逃不过“打杀”的命了。我的一点微不足道的想法，希望对大大有用。

希望大大能坚持笔耕，即便做不到写出最好看的文章，也不要当一只不负责任的鸽子呀，对不对？

endercat

長井珍歩 发表于 2024-8-16 14:23
感觉作者大大有点孤独，想必看到自己帖子下面冷冷清清，会很伤心吧。那就随便说点好了。小子不才，说得不好 ...

难得有人陪我，那我就一一回复吧
《新概念不才》（其实可以当写普通作文的笔记了）
没错我确实很需要别人陪我互动啊啊啊太无聊了

首先，对话篇幅长确实是有受日式方面影响，但主要还是话本写起来方便，我又不擅长描写与刻画，也是咱的老毛病了，后面会慢慢的，尝试多一些描写，施耐庵的笔法咱达不到，但也会尝试向水浒那种扣人心弦的语言风格靠近。

第二，咱没看过网络小说，感觉怎么看都不是我喜欢的类型就没怎么动过。关于共情，咱也提过了，我不会描写……

关于写文的那三点，前两点我是没意见的，毕竟之后写文也用得到。

第三点，就关于颅内高潮这件事，我看外网的文时也注意到了，就是不管怎样，还是要高潮一下的。只是这个得分情况，我本人是很厌恶淫秽的东西的，甚至于提起性相关我都很难受，所以写的时候会避免这一方面。当然颅内高潮肯定不止这些，只是一时我也想不到了

关于日系小说，确实有很多值得学习的，慢慢的渗透的这种慢热写法我很喜欢，就像是茶一般，粗略喝口只会觉得苦涩，慢慢品鉴却又回甘。但淫秽内容咱不会碰，会在别的方面下这个功夫。

关于同质化，咱也很烦，有的文一旦陷入同质化，那那种种类的文就会越来越难看，咱也不知道为什么。

最后两点，篇幅这个问题我也尴尬啊，主要短了，嫌不够看，太多坑了，长了，又说流水账，没意思，我这个人写文也是一气呵成的，从不提前打大纲，我目前是尽可能控制在一个范围内，我这个人也不擅长写剧情的，所以剧情一直不会写，咱的文笔功夫差不多全写设定上去了（（

关于标题，已经被谈论很多次了，我自己也没有完全理解这个标题，所以暂时不要把标题当作一种哲学理论去看

这个标题是我在外网看到的，由于我外语又不好，用的机翻，所以很难说理解。

对于幼稚而言，我们也不能简单定义这个词，毕竟幼稚是相对于成年人来说的，孩童的行为对他们本身而言是正常的，成年人之间对幼稚的事定义也不同，所以细究下来这是一个真理标准问题，是需要开十一届三中全会的，咱也不才，不多说。至于abdl是否纳入所谓幼稚主义，我也无从定义，我是把abdl当做一种释放压力的方式，而不是生活态度或性癖好来看待的，不过确实，以生活态度为切角写文，会比单纯的调教好得多。

以孩提视角看待世界，也是我写文一开始的切入点，不过后来可能会变，我也不敢多说，就对于你所说的，我是高度赞同的。

最后，我也会坚持下去的，大概，毕竟烂尾的前提是有结尾。不过咱有其他更重要的事要做，不会一直把精力放在这上面。

毕竟，读书人的事，能叫鸽么？
（我还有些问题：bdsm是什么？私小说又是什么？咱基本上看的都是名著或者诗歌一类。就算是网络小说也没看过任何涉及耽美或是恋爱一类的，甚至于宫斗琼瑶爽文都没看过，对这方面真没理解。）

endercat

長井珍歩 发表于 2024-8-16 14:23
感觉作者大大有点孤独，想必看到自己帖子下面冷冷清清，会很伤心吧。那就随便说点好了。小子不才，说得不好 ...

其实就讨论文章这个话题，我是高度欢迎的
您要是不介意，我想邀请你到咱群里
毕竟，我太无聊了啊啊啊啊啊啊啊
时不时来个真理标准问题大讨论才是我想要的论坛和帖子啊

ZNH

以下仅代表我个人观点，首先我可能有点冒昧，但是说实话，您这篇文章好似一个人长了肿瘤，咱若是把文章比做人，整体主线那就好比骨架，辞藻修饰甚至是情景补足就是血肉，而现在，这篇文章血肉过多，显得有些出戏，就好比我看文章，突然出现一些语句给我打断了，这是短篇小说的通病，过于想建设世界观
，有的时候，将文笔放在故事发展上会很好，我觉得小剧场什么的出现在漫画会更好，同时我先声明，我对这个圈子几乎是一无所知，我对线下活动也无感，就是看看小说，亦或是对自己的安慰，或是另一种逃避现实，我对这些重生文很感冒，好不容易看到一篇还算好的文，不希望作者鸽下去，另外就是可能是我个人的原因 我有点没看懂他的时间线

ZNH

还有我觉得您的这篇文章有点往长篇发展的趋势，我推荐不要写长篇，因为写长篇真的很累，感觉给自己下任务一样，总的来说，文章是好文章，希望继续努力

ZNH

我个人对这种文章里面突然夹杂性是反感的，其实我现实中就是一个很不善于社交的人，
对我来说这中文章的内核应该是孩提天真自由的乌托邦，超脱于世俗的染指，并不是说一个猥琐大叔把手深入孩童，我觉得这篇文章就不错，不知外网是怎么回事，好像这类文章就已经和性分不开了，我对这种现象鄙视。
这种文章要么你写爽文，就当是对自己的幻想
要么你写小温馨，当是对自己的慰绩。你写黄文算是什么？我觉得大部分这个圈子的人都是童年受过伤害来寻求安慰的，可现在这种风气一言难尽